【海外の反応まとめ】ワンピース 第1182話‟ザザ”感想・考察

管理人コメント

第1182話の感想スレッドまとめ。

「雨の神」ザザ、ラグニル、イム様の身体、ゾロとサンジの信頼関係、そして「神」というテーマまで、考察が大きく広がる回でした。

スレタイ

ワンピース 第1182話 公式リリース感想スレ

ゾロとサンジ

海外の反応004

「ウソップとルフィの憧れの国なんだ!! 「エルバフ」を守る!!!」

いいぞサンジ!
みんなが大切に思っている場所を守りたいなんて、すごく立派だ!

「巨人美女達の国なんだァ!!」

あっ……まあ、そう来るとは思うべきだった。
でもサンジが帰ってきたな 😂

海外の反応005

巨人族の女性たちより先に、ウソップとルフィを出したのが意外だった。

海外の反応006

サンジはいつだって、まず守る。
ふざけるのはそのあとだ。

海外の反応007

そうだよね。
ちゃんと読解力がある人を見ると嬉しい。
(サンジは嘘つきだから、何を言っていても、友達は守る。男でも関係なく守る。)

海外の反応007

パンクハザードでゾロが「しっかりしろ」と言ったのは、ルフィに向けたものじゃなくて、自分自身に向けたものだった。
船長が揺らいだ時に、ゾロ自身も自分を疑い始めていたから。
(だからその時サンジが「自分に厳しすぎる」って言ってた。)

でも今回は、もっと「サンジ、幸運を。ここはお前に任せる」みたいな感じだと思う。
もちろん、彼はそれを直接言わないけど。

海外の反応020

次に来るのは女性(レディ)の神――ガガだな。

海外の反応031

ゾロとサンジののこういう瞬間のために生きてる。

ゴールドバーグがゾロに、村を助けに引き返すべきか聞く。
ゾロはサンジがそっちへ向かっているのを見て、「いや」と言う。

いざという時、ゾロとサンジが互いを完全に信頼しているのが本当に好きだ。

海外の反応007

この愛すべきバカたち、本当に好き。

海外の反応032

全体的にキャラ描写と動機づけが良かった。

小さいことなのは分かってるけど、サンジが女性より先にルフィとウソップに言及したのは、実際かなりいいと思う(笑)。

ゾロの「友達の国は自分の国、というのがうちの船長のやり方だ」みたいなのも良かった。

ゾロも引き返そうとしていたけど、サンジが行くのを見て、あいつならできると信頼して任せる。
でもそれでも少し嫌味を投げる。
そこが好き。

それに、「Dの一族とニカは俺たちにとってのブギーマン(お化け)だった」みたいな動機も少し見えてきたのは、かなり良かった。

海外の反応016

これは熱い。
サンジは強化されたキリンガムと戦って、ゾロはたぶん強化されたサマーズと戦うんだと思う。
その間、ロキとルフィがイムを足止めして、イムが撤退せざるを得なくなるまで粘るのかな。

ザザって名前はかなり面白い。
でも、そうなると「雨の神/女神」の実もあるのか、そしてすでに誰かが食べているのかが気になる。

「雨の神」ザザ、ニカ、空島編のテーマ

海外の反応008

キリンガムが雨を恐れて、神を作り出す。

海外の反応009

ネタバレを見た人たちが、みんなこれを広めてたんだよ。
(冗談じゃなく、自分がネタバレとして共有されてるのを見た内容がこれ)

「イムがいろいろな神が存在すると認め、自分もその一人だと明かした」
とか、
「ドラゴンが雨の神だと確定した」
とか。

それで人々は「ゴッドピースだ」と言い張って、自分が「比喩的な神であって、文字通りの神じゃない」と言ったら低評価された。

明らかにみんな空島編を忘れてる。
恐怖こそが神なんだ。
傲慢な人間が自分を神だと名乗ることはできる。
でも本当は神なんていない。
あるのは概念と恐怖だけだ。

海外の反応010

低評価なんて気にしなくていい。
本物の読解勢は、君の言っていることが分かってる。

君の意見は素晴らしいと思う。

ルフィ自身が両方を証明している。
「神」を名乗る者たちを倒しながら、「神」の力を振るい、それでも自分はただ自分だと言っている。

神になりたいと思えば神なのか?
それとも、自分では知らなくても神なのか?
自分はどちらも重要じゃないと思う。

力は力であり、重要なのはその力で何をするかだ。

イムでさえ言っている。
神と悪魔の違いは何なのか、と。

これはルフィの自分自身への感覚、そしてこのテーマに対する考えと、完全に対になっている。

海外の反応013

ワンピースに神が出ることに文句言ってる人たちは、空島編を読んでないな 😅

ゾロとサンジがついに1対1をもらえそうなのは熱い。
でもウソップの出番はいつなんだ。

ドラゴンはザザの実で登場しそう。

海外の反応011

ザザの実はドラゴンじゃなくて、ビビが手に入れると思う。

雨乞い――アラバスタ?
それにザザは女性っぽく見える。

海外の反応014

いや、どうかな。
天竜人最大の敵であるドラゴンが、文字どおり天竜人をビビらせる実を持っているって、かなりテーマに合ってると思う。

海外の反応015

それに、今のところ自分の理解では、外部の力を使わずに天候を操った唯一のキャラでもある。

ナミには天候棒がある。
クロコダイルにはダンスパウダーがあった。
でもドラゴンはローグタウンで雨を降らせたように見える。

もちろん、これはそこまで確実な証拠ではないけど、かなりうまくはまると思う。

海外の反応016

でも彼の能力は、雨というより風と関係しているように見える。

海外の反応014

ある説では、火ノ傷の男が持っているのは渦潮の実ではなく、風の実だと言われている。

ドラゴンがローグタウンに現れた時、ただの風ではなかった。
嵐全体だった。

海外の反応017

太陽神 – ニカ
雨の神 – ザザ

古い神々はみんな2文字の名前になるのかな?

ラグニルが悪魔の実を食べた「最初の」物体だと確定したってこと?

ゾロがパンクハザードの時みたいに「ちゃんとやれ!」って反応してるの面白い。
でもサンジはルフィみたいにそのまま受け取らず、真正面から言い返すんだな XD

ビブロにも拍手。
静かな古参だ。

サマーズがフランキーの持ちネタを盗もうとしてる。
これは許されない。

神の騎士団はもう軍子を死んだものとして数えてる。
少なくとも、彼らが彼女を置いていくなら、邪魔されずに過去編が見られるかもしれない。

海外の反応018

日本語のオノマトペで、2文字の名前だね。
ニカは「にかっ」と笑う、にやっと笑う時のオノマトペ。
ザザは強い雨が降る時のオノマトペ。

面白いのは、悪魔の実にも2文字の名前が多いことだ。
全部がオノマトペではないけど、かなり多くがそうなっている。

尾田先生がこの命名ルールを気に入っているだけなのか、それとも神々と悪魔の実のつながりをはっきり示唆しているのか。

海外の反応019

それに、どちらもリズムと結びついて登場している。
解放のドラムと、雨を求める祈り。

イムが降臨した時にも音があった。
もしかすると、4柱の神が再集結した時に歌があるのかもしれない。

それとも最近、『Hollow Knight: Silksong』をやりすぎただけかも、笑。

海外の反応027

物語に複数の神が含まれているのは、本当にありがたい。
ルフィの悪魔の実に文脈を与えてくれるし、ギア5について最初に好きじゃなかった「選ばれし者」感を少し薄めてくれると思う。

海外の反応028

この時点で、かなりの数が出てきているよね。
古代兵器も神にちなんで名づけられていると言及されていたし。

太陽神 – ニカ
雨の神 – ザザ
地の神 – ???
海の神 – ポセイドン
???の神 – プルトン
???の神 – ウラヌス
戦さ神 – ニーズヘッグ
森の神 – ???

ウラヌスはおそらく空の神だと思う。
プルトンが地の神だった可能性もあるけど、別物である可能性もある。

海外の反応029

ゴッド・ウソップ――すべてを統べる唯一の神。

海外の反応030

正直、納得できる。
ワンピースほど広大な物語で、神が一柱しかいないというほうが変だし。

ラグニルは空白の100年を語る鍵になるのか

海外の反応005

ラグニルが落とせる情報量すごそう!
古代の秘密を全部知ってるんだよね。

海外の反応011

チョッパーがいろいろ聞くのか、それともルフィがネタバレだと思って、あまり言わせないようにするのか気になる。

海外の反応005

ラグニルには空白の100年の歴史を少し共有してほしい。
でもワンピースそのものについては話さないでほしいな。
ルフィが知りたくないのは、本当にそこだから。

海外の反応011

それはたしかに良い指摘だね。
ワンピースそのものに直接関係ない情報なら、ルフィにとっては重要じゃない情報になりそうな気がする。

でもロビンはどうだろう?
彼女はDの意味を自分たちで見つけ出す気があるし、シャボンディのタイムスキップ前にレイリーに「やっぱりいい」って言ってた。
たぶんラグニルにも話すのを止めるよう言うんじゃないかな……。

海外の反応012

ロビンは学者だよ。
彼女の本質は、一次資料から情報を集めて照合することにある。

ラグニルは素晴らしい一次資料だから、彼女はたぶんインタビューしたがると思う!

レイリーから情報をもらわなかったことを、彼女はそこまで気にしていなかった。
なぜなら、彼の情報はロジャーが物から“感じ取る”能力によるものであって、その感覚の背後にある現実を理解していた情報源から来たものではないから。

つまり、レイリーの情報は歴史記録というより、おおよその真実だったはずなんだ。

海外の反応025

この章で思ったこと、というか陰謀論が2つある。

1つ目。
イムの人々が水をあれほど完全に恐れていることを考えると、海面が上がっているのは彼らが望んでいるからではなく、むしろ海が実際にイムを食い尽くそうとしているからという可能性はないだろうか。

もし、その男があまりにも忌まわしい禁忌を犯したせいで、海そのものが彼を滅ぼそうとしているとしたら?
そして今回彼があれほど弱くなっている理由は、何世紀ぶりかに海に近づいているからだとしたら?

2つ目。
ラグニルがイムを知っていて、チョッパーが動物と話せるなら、彼は空白の時代とイムについて、考えられる限り最高の情報源になるのでは?

海外の反応026

それはデービー・D・ジョーンズの呪いだ。

海外の反応022

なるほど。
もしイムが悪魔の実と何らかの関係を持っていて、海水が能力者をほぼ一撃でダウンさせるものなら、その原初の存在であるイムは、水の近くにいるだけでもはるかに大きな影響を受けるというのは筋が通る。

イム様の身体と能力――科学技術?悪魔の実?/h3>
海外の反応009

この章で、イムの身体が何らかの形の人工的なものだという自分の説がさらに強まった。

前から、彼が時々出す「ガコン」みたいな音や、腕が不自然で比率がおかしいように見えることを根拠にそう言っていた。
でも今回、イムの「身体」が外に出るのに向いていないと具体的に言及されたことで、自分の中では、彼が一部サイボーグか何かだという考えがかなり固まった。

だって、彼は古代王国が存在していた時代からいる。
そして古代王国は史上最高の技術を持っていた。
あり得ると思う!

海外の反応021

ゾロが、イムは実際には鉄の弾丸や爆弾を撃っていたと言ったのは、ものすごく重要な発言だったと思う。
君の説をかなり補強しているように感じる。

あの魔気(オーメン)の演出は全部、観客向けにそれっぽく飾り立てているだけなんだと思う。

別の見方をするなら、イムはワンピースにおける三つの力の源――覇気、悪魔の実、科学技術――の融合体なのかもしれない。

海外の反応006

うん、自分もそう考えている。
今見せている能力の大部分は悪魔の実由来ではなく、実の力を使ってそれらを強化し、まるで……悪魔のように見せているんじゃないかな。

彼は何らかの方法で邪悪なカートゥーンの怪物を作れる。
でもダメージを与えるには、その中に弾丸を隠さなければならない。

その方向で考えると、踊る木や木造の家は誰にもまったくダメージを与えていない点も注目に値する。

もしかすると全体として、彼の実は基本的には無害なのかもしれない。
子ども向けのカートゥーンみたいな能力だけど、彼はそれを恐怖に見せるために磨き上げてきた。

海外の反応022

イムには、無期限で存在できる状態があって、それとは別に、本来の姿に近いけど使用時間に制限がある状態があるように見える。

自分の力と引き換えに、外で他人として存在する能力を犠牲にしたような感じだ。
そして、あの尖ったシルエットの姿でいる時だけ安定しているんじゃないかな。

海外の反応006

チョッパーが奇跡の医者でよかった。
安心した。

キリンガムでさえ、ついにどれだけ無能かを見せてくれたのが好き。

雨の神は、世界の水没に由来しているのかな。
もし200メートルの海面上昇が一気に起きたなら、ルルシアが沈んだあとに見た荒れた海は、さらに激しいものだったはずだ。

イムは絶対に一部ロボットだ。

海外の反応006

それと、みんなが傷から回復するのにどれくらいかかるか、また言及があった……。
自分はまだ、これはエルバフ後に全員が1週間どころではなく休むための小さなタイムスキップを示していると思っている。

あるいは、自分の耳がピンと立ったのは、ゲルズに回復まで数か月かかると言っていたこと。
そしてゲルズは麦わら大船団の一員だ。
つまり、麦わら大船団が数か月間フルパワーになれないことを、かなり直接的に示しているように思える。

尾田先生がルフィがこれまで作ってきたすべての味方を、全員まとめてフルパワーで見せたいと考えているとするなら――もちろんそうしたいはずだけど――来週あたりに最終決戦が起きる、みたいな展開には環境的な障壁を置いたことになる。

ネタバレ勢と「ゴッドピース(God Piece)」

海外の反応009

ネタバレ勢が「もうゴッドピースだ」と言っていたの、本当にくだらなかった。
それだけ?
雨の神の神話があるってだけ?

これは何も新しくない。
ネタバレが出ていた時、自分はずっと人々に言っていた。
「この章で文字通りの神が存在して、ドラゴンやイムがその一柱だと言われるわけがない」と。

で、どうなった?
やっぱりそうじゃなかった。

むしろ、空島編の教えをさらに強調しているだけだ。
恐怖こそが神なんだ。

海外の反応006

尾田先生の美しい仕事を自分で読む代わりに、インフルエンサーの章の感想を読みたがる人たちと議論するのは、豚と一緒に糞の中を転げ回るようなものだよね?

海外の反応007

だから自分はネタバレと、ネタバレを読む人たちから銀河レベルで距離を置いている。
1週間か2週間すら待てずに、ネタバレのテキストを読む人の気持ちが理解できない。
(それに、ワンピースの日曜を待つのが最高の感覚なんだ。)

海外の反応023

なんでみんなネタバレを見るのか、本当に分からない。
あと数日待てば、ちゃんと意図された体験ができるのに 😭

ニーズヘッグ、裏切り、空白の100年

海外の反応024

つまりニーズヘッグは元々イムの仲間だったけど、不明な理由で裏切ったってことか。

一方で、ゾロとサンジはほぼ即座に復活。
そろそろ活躍する時間だと思う。
たぶん、神の騎士団とまともに戦うには必要だから、サンジが覇王色を覚醒させるかもしれない。

それと、キリンガムとサマーズは軍子が死んだと思い込んでいるように見える。
これは後で戻ってくるかもしれない。
彼女は絶対に死んでないから。

一方で、ザザはかなり興味深い。
空島編の時点で一応言及されていたのは分かっているけど、服装は自分の記憶する限り、見覚えがない。

海外の反応006

裏切った

あるいは、単にイムと一緒に闇へ進むことを選ばなかっただけかもしれない。
ラグニルが800年前に「大量虐殺チーム」にいたとは、どうにも思えないんだよね。

海外の反応034

この章はすごく興味深かった。

最初のページで、イムが少なくとも第二世界の時代には生きていたことが明確になる。
そして、彼がニーズヘッグを裏切り者と呼んだこと……。
ジョイボーイが実は悪役だったのか、気になってくる。
イムは「破壊の戦士」による圧政のせいで、世界を支配するようになったのだろうか?

「ムーの世界はまだ完成していない……!!!」

「人は太陽を殺し神となり」

ここには掘り下げるべきことがたくさんある。

それに、ラグニルが空白の100年時代のイムを記憶している、数少ない生存キャラの一人である可能性が高いと分かったのも面白い。
チョッパーと話すのか気になる。

ザザが雨の神なのもまた素晴らしい。
ドラゴンが彼女の実を持っているのではという説は、多くの人が見たことがあると思う。
でもこれは、ネフェルタリ・D・リリィの描写を見ている可能性もあるのではないかと思う。

衣装は中東から着想を得ているように見えるし、髪はおそらく青い……。

アラバスタで雨が降ったのは、クロコダイルの敗北によって彼の覚醒が解除されたからだと思っていた。
でも、もしビビの力によるものだったとしたら?
青い髪……雨とのつながり。
しらほしやモモの助のような、王に関わる謎の力。

とにかく、対戦カードは明白だ。
キリンガム vs ゾロ、サマーズ vs サンジ、ザザ vs ジンベエ。
行こう。

ルフィがギア6になって、背中の炎の輪を完成させるのが待ちきれない。

森の神もエルバフにいるのだろうか(チョッパー?)。
イムが地の神であることはかなり明白に見える……。
あるいは尾田先生がこちらを外してきて、イムは実は太陽神の汚れた日食バージョンなのかもしれない。

海外の反応021

空白の100年の背後に隠された世界が、さらに少し見えてきた。

つまり、イムはニーズヘッグだけでなく、ラグニルも知っている。
ラグニルがイムにめちゃくちゃ怒っているのは、面白くもあり、意味深でもあると思う。

そして、ラグニルがラタトスクの実を食べたハンマーだと確定した。
(それが一番ありそうだったけど、確定してよかった)

あのリスは何かを知っている。
きっとニカのことも認識していたはずだ。
ロキはラグニルを理解できるのだろうか?
もしそうなら、ラグニルはイムの弱点を示せるかもしれない。

イムは過去に囚われた男だ。
ニーズヘッグとラグニルを見て、たとえ彼らが「裏切り者」だとしても、あれだけ嬉しそうにしているところを見てほしい。
大戦と空白の100年の人間関係は、きっとすごく面白いことになる。

ゾロは非常に興味深いことに気づいた。
イムは黒い炎に見せかけて、実際には普通の鉄球や爆弾を投げていた。

神の騎士団の鋼鉄の心臓と合わせて考えると、イムとイムの能力は少なくとも部分的に高度な科学技術に基づいていて、悪魔の実の魔法、あるいは他の種類の魔法ではないという考えを、どんどん強めている。

月のオートマタについて私たちは知っているし、もちろんフランキーもいる。
だからこれは、そこまで突飛な発想でもない。

そして科学技術と再生の組み合わせと聞いて、自分の頭がすぐにどこへ向かうか分かるだろう?

そうだよ。

ナノマシンだ。

そして、ナノマシンに干渉するものは何か?

雷と水/氷だ。

もしイムの身体の弱点が、何か秘術的な脆弱性ではなく、ごく単純に気圧によるものだったらどうだろう?
変身したイムの身体の内部機構が、地上の高い気圧に耐えられないのだとしたら。

(正直、技術的な理由と魔法的な理由の両方であってもまったく問題はない。)

ここからはただの考察なので、次に行く。

さて、ザザ。
私の記憶では名前では言及されていなかったと思う。
ただし雨の神は、かなり昔の空島編で言及されていた。

雨が天竜人にとってのブギーマンであるという部分は、尾田先生によるすごく良い小さな描写だ。
振り返ってみると本当に筋が通る。
こういう細部こそが、世界構築で輝くところだ。

そこで問題になるのは、ブギーマンは本当に雨だったのか?
それとも、「偉大なるもの」と天上の秩序に対抗する雨の神の実の能力者についての、長い間忘れられていた警告だったのか?

それと、ナミがやってきてゼウスを使い、キリンガムの腐った心に雨への恐怖を本気で叩き込む可能性はどれくらいある?

サンジとゾロのやり取りもすごく良い小さな場面だった。
互いの能力への深い信頼が示されている。

そしてサンジは、自分の二つの側面を見せている。
勇敢なヒーローと、常に準備万端の変態だ。

それで、ビブロスはどうなっているんだ?
彼もまた幻獣種の能力者なのか?
縮小能力を持つ神話上のフクロウなんて存在するのか?

小さな疑問:
ウルトラレア・ゲルズのジョークは理解できなかった。
フィギュアコレクターへの皮肉なのかな?
彼らはフィギュアに何かしら不完全な部分があるのを好むの?
印刷ミスの切手みたいな感じ?

ザザのデザイン、マリージョアの高度、エルバフの被害

海外の反応033

尾田先生は本当にキャラデザを外さないな。
ザザはめちゃくちゃ素晴らしい見た目だ。
そしてラグニルは存在する中で一番かわいい生き物。
マジで。

海外の反応035

マリージョアが雨雲より上にあるほど高い場所にあるって、正直ものすごく驚く。

調べたら、積乱雲は高度1万2000〜2万メートルくらいまで形成されることがあるらしい。
参考までに、エベレストは8850メートル。

もし現実だったら、その高度では酸素が足りなくて、誰もマリージョアには住めないだろうね。

あのかわいそうな子どもたちは、今日一日であまりにも多くのトラウマを経験している。
エルバフに良い児童精神科医がいることを願うよ。

海外の反応036

2012年からワンピースファンで、6年前に漫画を読み始めた。
今日ついに、追いついてワンピース全1182話を読み終えたと言える!!!

さよならネタバレ、こんにちは「次週休載」!

ゴッドバレー回想、イムの到着、そして今度はさらなる古代の神々の登場。
エルバフは自分の中で、急速にトップ5の章になりつつある。
これは本当にワンピースのピーク(最高潮)だ。

このスレで学べる英語
soft barrier = 心理的、制度的、環境的な障壁。
管理人コメント

第1182話は、「雨の神」ザザ、ラグニルの登場で神話・空白の100年・イム様の正体についての考察が一気に広がりました。

一方で、ゾロとサンジの信頼関係や、サンジがウソップとルフィの夢を先に口にする場面など、キャラ描写の細かさも素晴らしいですね。

「神」という言葉が増えてきても、空島編から続くテーマ――恐怖、支配、信仰、そして自由――にどうつながるのか。ここからのエルバフ編はかなり濃くなりそうです。

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