スレタイ
海でカイドウは殺せなかったのか?
ちょっと考えてて、たぶんかなりアホっぽい説に行き着いた。
ウオウオの実 モデル“青龍”を食べたカイドウって、たぶん水中でも呼吸できるんじゃないか?
作中描写を見る限り、海水とか海楼石って、能力者を“完全に能力を使えなくする”というより、“動けなくする”ものだよね。
アーロンパークでも、ルフィは体が海に沈んでても伸びてたし。
カイドウはウオウオの実の一種を食べてるわけだから、水中で呼吸できてもおかしくない気がする。
となると、百獣の王が本気で海に飛び込んで自殺しようとしても、海底でぐったりするだけで、実際には死なないんじゃないか?
これってバカすぎる説かな、それともアリ?
追記:まだワノ国の冒頭なんだけど、カイドウへのこのツッコミだけは見かけてて、短く投稿してみたかった。ちゃんと知らないまま書くのは良くないけど、理屈として筋が通るのか気になったんだ。あと1か月くらいでカイドウ周りにももっと追いつくはず!
十分あり得るとは思う。
でも同時に、そこってそんなに重要じゃない気もする。
カイドウは自殺願望があるというより、「死は人を完成させる」って思想を持ってるから、死ぬなら“かっこよく死にたい”んだよ。
白ひげみたいな壮絶な死に方を望んでるのであって、ただ溺れたいわけじゃない。
実際、こいつが特に理由もなく自殺しようとした描写って空島から飛び降りた時くらいだけど、あれも泥酔してたし、たぶん死なないってわかった上でやってたんじゃないかな。
そうそう。カイドウの核にあるテーマって、「もう自分には成し遂げることが残ってない」と思ってることなんだよな。
厳密には“自殺したい”というより、「あとは死ぬだけだ」と思ってて、しかも世界に飽きてるから派手に死にたい。
で、物語がそこに対して突きつけてる批判は、「お前はまだ頂点じゃない。まだ最後のやるべきことが残ってる」ってことなんだと思う。
それに本腰を入れるのも、ビッグ・マムと手を組んでからだし。
旧四皇ってみんな、それぞれ個人的な理由で“究極の獲物”を追わないんだよな。
でも物語は、ロジャーの最後の言葉を受けた“新世代”の方が、もっと新しくて強い野心を持ってるから、そいつらが旧世代を追い落としていくって描いてる。
それに加えて、物語がずっと見せてきたのは、ロジャーや白ひげとカイドウみたいな連中を分けるものが何かってことでもあると思う。
ロジャーと白ひげは、自分たちの最後を“次世代の海賊が伸びていくための道”に捧げた。
夢、自由、受け継がれる意志っていうテーマを体現する世代のためにね。
それに真っ向から逆らってたのがカイドウでもある。
ワンピースを目指す彼らの旅路に立ちはだかる、最大級の壁の一つとして。
同意。
しかもこれはシャンクスにも当てはまると思うし、旧世代でまだ残ってるのがあいつだけなのも偶然じゃないと思う。
海賊同士の争いって、だいたい“より野心が強くて、より飢えてる側”が勝つんだよな。
逆に負ける側って、七武海みたいに「政府と組めば好きにできるし、もうこの辺で落ち着くか」みたいな、小さいことに足を取られてたりする。
空島から飛び降りて死ぬのも、十分“かっこいい死に方”ではあるよな。
そもそも空島って大半の人間にとっては伝説みたいな存在だし、行くだけでも難しい。
でも海に飛び込むのはかっこよくない。だからカイドウはそれを好まない。
まあ、好きな時に空飛ぶ龍になれるやつにとっては、そこまで大した偉業でもないけどな。
でも、もしそれで死ねたなら、それはそれで十分エピックだったと思う。
だって上空1万メートルからの落下だぞ、やばすぎる。
あいつが欲しいのは“良い死”であって、ただの“死”じゃない。
それに海軍が海賊を処刑する時って、たぶん決まったやり方があるだろうし、溺死はその中に入ってないんじゃないか。
あいつが欲しかったのは“白ひげみたいなかっこいい死”であって、溺死じゃない。
ジョイボーイに殺されるのを待ってたんだよ。
カイドウは別に自殺したいわけじゃない。
ただ、普通の人間なら死んでるようなことを平気でやって、自分の不死身ぶりを試してるだけ。
たしかにカイドウはウオウオの実だけど、だからって海の中で泳げるとは限らない。
あの実って名前だけ見れば“魚”だけど、実際の元ネタは青龍だし、しかも“滝を登った魚が龍になる”って神話がベースなんだよ(コイキングがギャラドスになるみたいなやつ)。
他のウオウオの実なら、もしかすると淡水では泳げるかもしれないけど(自分の悪魔の実知識が合ってるなら)、青い星の海みたいな塩水だとやっぱり無効化されると思う。
で、なんでルフィが海の中でも能力使えてたのかって話だけど、それってたぶん“あの実が最初に思ってたものではなかった”からなのかもしれない。
自分の“解放”の力についての仮説ともつながるんだけど、不可能を可能にする力、みたいな。
だから、深く踏み込めば、悪魔の実の“海に弱い”って性質すら乗り越えられるのかも。
海を巨大な水のトランポリンみたいにして跳ね返るとか、念のためちょっと覇気も混ぜたりしてさ。
もし本当にそんなことになったら、ファンダムの顔面すごいことになるだろうな。
とはいえ、自分はカイドウが“死んだ”とはまだ思ってない。ちゃんと続報が出るまでは、ビッグ・マムと一緒に“行方不明”扱いかな。
ワノ国の地下で、2人で長い温泉休暇でもしてるんじゃねって感じ。
論点そこじゃなくて、“泳げるか”じゃなくて“水中で呼吸できるか”の話だろ。
海水だけが悪魔の実に効くって明言してるの、たしか実写版だけじゃなかった?
SBSでは、風呂に入るだけでも能力者は力が抜け始めるって言われてた気がする。
SBSでは、“ある程度以上沈むこと”が条件だったはず。
魚人島が最初にできた頃の“この実の前任者”が、竜宮王国に出てくるんじゃないかって気がしてる。
宮殿にある龍の像がカイドウの青龍の実とまったく同じ見た目なんだよ。
これが、カイドウがマグマから生き残って、リンリンを助けて、“生涯の借り”を返す展開になるんだよ。
尾田先生はゾロ本人には悪魔の実を食わせないって言ってたけど、その代わりゾロの刀がカイドウの“ウオウオの実 モデル龍”を食うんだ。
つまり海は、結局カイドウを殺せない。
うわ、それ聞いてめちゃくちゃ変な発想が浮かんだ……。
もしビッグ・マムの方がマグマから生き残って、カイドウの残った寿命を自分に吸い上げて、“借り”を返させるとかだったらどうするよ。
でも水中に落ちた時って、ゾオン形態は維持されるんだっけ?
チョッパーとか他のゾオンが落ちた場面あったか覚えてないけど、魚人のジャックみたいに元から水中呼吸できるやつじゃない限り、その受動的なゾオン能力も切れそうな気はする。
チョッパーは何回も海に落ちてる。たいていゾロが飛び込んで助けてるし。
で、落ちる前の形態(だいたいブレーンポイント)のままになってることが多い。
アーロンパークの時点で、「沈んでも悪魔の実そのものがオフになるわけじゃない」ってわかってるしな。
それに今言われてる通り、チョッパーも沈んだからってトナカイに戻ったりはしてない。
焔雲って水中でも使えるのかな?
もし使えるなら、そもそも助けなんていらないかもしれない。
カイドウは絶対、海では死なない。
海軍は何度も処刑を試したって話だし、あそこにはセンゴクみたいな天才もいたんだから、溺死だって試してないわけがない。
それでダメだったってことだろ。
場合によると思う。
カイドウが死にたがってるのって、単に自殺したいからじゃなくて、「死が人を完成させる」って考えてるからで、自分の望む形で終わりたいんだよ。
しかも“趣味は自殺”って言われてるわけだし。
もちろん悪魔の実能力者なんだから、水に飛び込めば死ぬはずではある。
でも、そんな死に方は誰にでもできるし、つまらない。
正直、「誰にも殺せない」だけじゃなくて、「自分でも自分を殺せない」ってところ自体、もっとちゃんと議論されてもいいテーマだと思う。
カイドウの場合は生きていても死んでいても普通に納得できそうです。
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カイドウは海で殺せるのか?まだ生きているのか?このスレッドでは、海で死ねなかった理由を悪魔の実の性質から考える人と、そもそもカイドウはそんな死に方を望んでいないと見る人で、かなり面白く意見が分かれていました。